Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
... собрал БП для корректора.
Последний раз редактировалось SergPhil 21 окт 2014 10:21, всего редактировалось 4 раза.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- старший сержант
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
SergPhil
Я тоже пока не калибровал, времени не хватает, дома ремонт, а сегодня в гости уезжаю, до понедельника теперь.
Я тоже пока не калибровал, времени не хватает, дома ремонт, а сегодня в гости уезжаю, до понедельника теперь.
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Сергей, я прошу о калибровке по одной простой причине. Как я тебе уже говорил - очень трудно лечить геморрой дистанционно, особенно, когда много неизвестных. Неизвестно сколько на самом деле у тебя на выходе. Неизвестно сколько можно подать на вход. То есть вроде как генератор есть, но без измерителя выходного напряжения. Вольтметр есть, но без шкалы. Ну и...?
Одним из таких неизвестных является работа индикатора уровня записи самой карты (если он есть), индикатора уровня сигнала Спектралаба и их соответствие между собой и между максимальным входным уровнем сигнала карты.
Объясню. У моей звуковой карты паспортное максимальное выходное напряжение - 2 вольта, а паспортное максимальное входное - 2,2 вольта. Причем я это проверил. Но индикатор уровня записи, который, к слову сказать, у моей карты аппаратный, а не программный, настроен так , что максимальный уровень у него 2 вольта. То есть, при двух вольтах на входе он уже начинает подмигивать индикатором перегрузки. Ну настроен он на +6 dBV, и всё тут. Хотя на самом деле перегрузки входа нет. Это я тоже проверял. По крайней мере калибровка входа в Спектралабе при входных 2 вольтах показывает всего 94% шкалы. То есть запас есть, а Спектралаб может ругаться на перегрузку.
Поскольку я не могу сам проверить твою карту на предмет всяких тонкостей и узостей, то хочется, чтобы хотя бы несколькими неизвестными было меньше.
А так, в принципе, можешь посмотреть АЧХ, не возбраняется. Чисто в познавательных целях. Другое дело, что если возникнут вопросы по ней, то ответы будет давать сложнее, да и не особо имеет смысл,поскольку есть дополнительные неизвестные, и в результате все придется перемерять. К слову, вроде бы такая простая задача, посмотреть АЧХ. Подключил, проверил, чтобы уровни сигналов не выходили за пределы, ну и измеряй. А сколько мы уже переписываемся. Особенно когда по ходу еще неизвестные вводятся.
Влад, я так понимаю, что в твоем корректоре, только в одном канале цепь РИАА подверглась модернизации. Это хорошо. Просто на самом деле все уже было почти нормально вот на этом рисунке
и все можно было поправить буквально изменив номинал одного резистора. Но за всеми этими перипетиями, я отвечая на возникающие частные воросы, уже теряю нить. И забываю сказать о главном.
Да и кстати, я не говорил что надо калибровать карту при входных 100 милливольтах. Я имел в виду при калибровке уменьшАть входное напряжение настойками генератора, но делать это надо до исчезновения перегрузки. То есть, если это получилость при, допустим 900 мВ, то калибровать при таком напряжении. Чем ближе входной сигнал к максимуму, тем точнее калибровка. Но опять же если при калибровке программа насчитает 100%, то лучше чуть уменьшить сигнал, и снова прекалиброваться, получив например 97%. Потому как неизвестно, действительно ли мы так точно попали, или есть уже небольшая перегрузка, но мы об этом еще не знаем в связи с неучтенными странностями работы индикатора перегрузки, о чем в качестве примера я писал выше.
А про 100 мВ я говорил для измерения АЧХ.
Кстати при измерении АЧХ с обычным шнурком (только один канал с делителем) есть тоже засада. В этом случае АЧХ карты снятая шнурком без делителя, и АЧХ с делителем, внизу могут не совпадать. Это зависит от неизвестного нам выходного сопротивления карты и неизвестной емкости конденсатора на выходе карты. В результате даже при использовании файла компенсации АЧХ, может появиться нескомпенсированный завал внизу. Поэтому снятие АЧХ тем "специализированным" шнурком предпочтительней. Вообще я бы посоветовал сделать делитель из резисторов 10 КОм и 51 Ом. Меньше будет неожиданностей.
Одним из таких неизвестных является работа индикатора уровня записи самой карты (если он есть), индикатора уровня сигнала Спектралаба и их соответствие между собой и между максимальным входным уровнем сигнала карты.
Объясню. У моей звуковой карты паспортное максимальное выходное напряжение - 2 вольта, а паспортное максимальное входное - 2,2 вольта. Причем я это проверил. Но индикатор уровня записи, который, к слову сказать, у моей карты аппаратный, а не программный, настроен так , что максимальный уровень у него 2 вольта. То есть, при двух вольтах на входе он уже начинает подмигивать индикатором перегрузки. Ну настроен он на +6 dBV, и всё тут. Хотя на самом деле перегрузки входа нет. Это я тоже проверял. По крайней мере калибровка входа в Спектралабе при входных 2 вольтах показывает всего 94% шкалы. То есть запас есть, а Спектралаб может ругаться на перегрузку.
Поскольку я не могу сам проверить твою карту на предмет всяких тонкостей и узостей, то хочется, чтобы хотя бы несколькими неизвестными было меньше.
А так, в принципе, можешь посмотреть АЧХ, не возбраняется. Чисто в познавательных целях. Другое дело, что если возникнут вопросы по ней, то ответы будет давать сложнее, да и не особо имеет смысл,поскольку есть дополнительные неизвестные, и в результате все придется перемерять. К слову, вроде бы такая простая задача, посмотреть АЧХ. Подключил, проверил, чтобы уровни сигналов не выходили за пределы, ну и измеряй. А сколько мы уже переписываемся. Особенно когда по ходу еще неизвестные вводятся.
Влад, я так понимаю, что в твоем корректоре, только в одном канале цепь РИАА подверглась модернизации. Это хорошо. Просто на самом деле все уже было почти нормально вот на этом рисунке
и все можно было поправить буквально изменив номинал одного резистора. Но за всеми этими перипетиями, я отвечая на возникающие частные воросы, уже теряю нить. И забываю сказать о главном.
Да и кстати, я не говорил что надо калибровать карту при входных 100 милливольтах. Я имел в виду при калибровке уменьшАть входное напряжение настойками генератора, но делать это надо до исчезновения перегрузки. То есть, если это получилость при, допустим 900 мВ, то калибровать при таком напряжении. Чем ближе входной сигнал к максимуму, тем точнее калибровка. Но опять же если при калибровке программа насчитает 100%, то лучше чуть уменьшить сигнал, и снова прекалиброваться, получив например 97%. Потому как неизвестно, действительно ли мы так точно попали, или есть уже небольшая перегрузка, но мы об этом еще не знаем в связи с неучтенными странностями работы индикатора перегрузки, о чем в качестве примера я писал выше.
А про 100 мВ я говорил для измерения АЧХ.
Кстати при измерении АЧХ с обычным шнурком (только один канал с делителем) есть тоже засада. В этом случае АЧХ карты снятая шнурком без делителя, и АЧХ с делителем, внизу могут не совпадать. Это зависит от неизвестного нам выходного сопротивления карты и неизвестной емкости конденсатора на выходе карты. В результате даже при использовании файла компенсации АЧХ, может появиться нескомпенсированный завал внизу. Поэтому снятие АЧХ тем "специализированным" шнурком предпочтительней. Вообще я бы посоветовал сделать делитель из резисторов 10 КОм и 51 Ом. Меньше будет неожиданностей.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Влад, с учётом того, что мне пока не удалось точно узнать выходной максимальный вольтаж своей звуковухи. Я не дождался и попробовал сделать пробный замер. Вот такая физиономия получается.Пришелец писал(а):Сергей, жду недождусь результатов измерения, очень интересно увидеть твою АЧХ.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- старший сержант
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
SergPhil
Ну что ж. у тебя вроде всё красиво. Почему у меня всё криво?...
Ну что ж. у тебя вроде всё красиво. Почему у меня всё криво?...
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Я даже не знаю. Если детали по номиналам правильные, то может попробовать найти другую пару ламп?Пришелец писал(а):Ну что ж. у тебя вроде всё красиво. Почему у меня всё криво?...
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Влад, да все в порядке у тебя. Просто Сергею больше с деталями повезло - эт-то раз. Он тихо-тихо учился на твоих измерительных ошибках - эт-то два :-D Не делал лишних телодвижений в попытке как-то исправить кривизну - эт-то три.
И у тебя все получится. Более того как я написал чуть выше, у тебя уже почти получилось, осталось подправить может быть один резистор, но ты почему-то вдруг изменил метод измерения, чем внес дополнительные непонятки, и начал опять переделывать цепь РИАА.
Более того, на самом деле у Сергея тоже не все гладко и тоже виноват по крайней мере один резистор.
Кстати Влад, если прибор еще не отдал, померил бы ты все детали входящие в РИАА, вплоть до анодного резистора пентода. И написал бы здесь, чтобы можно было ориентироваться более предметно. А то опять будет много неизвестных. Только пиши конкретные измеренные значения, а не так как раньше - "все в пределах нормы". Отклонения штука коварная - могут и накапливаться в одну сторону.
И у тебя все получится. Более того как я написал чуть выше, у тебя уже почти получилось, осталось подправить может быть один резистор, но ты почему-то вдруг изменил метод измерения, чем внес дополнительные непонятки, и начал опять переделывать цепь РИАА.
Более того, на самом деле у Сергея тоже не все гладко и тоже виноват по крайней мере один резистор.
Кстати Влад, если прибор еще не отдал, померил бы ты все детали входящие в РИАА, вплоть до анодного резистора пентода. И написал бы здесь, чтобы можно было ориентироваться более предметно. А то опять будет много неизвестных. Только пиши конкретные измеренные значения, а не так как раньше - "все в пределах нормы". Отклонения штука коварная - могут и накапливаться в одну сторону.
Последний раз редактировалось Valery_C 25 фев 2013 16:18, всего редактировалось 1 раз.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- старший сержант
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Есть ещё лампочки, но не дома. Я поменял некоторые резисторы и конденсаторы, выше написано. Результат вроде неплохой.SergPhil писал(а):может попробовать найти другую пару ламп?
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Влад, я выше написал.
Результат неплохой, но во-первых ты уже знаешь чем чреват отход от стандартной топологии РИАА цепи, а во-вторых, сравни свой график и график Сергея, благо они в одном масштабе. У твоего графика сглажены перегибы в середине. То есть чуть раньше 1 КГц будет подъем АЧХ, а чуть позже - провал. С файлом компенсации РИАА это будет заметнее.
Результат неплохой, но во-первых ты уже знаешь чем чреват отход от стандартной топологии РИАА цепи, а во-вторых, сравни свой график и график Сергея, благо они в одном масштабе. У твоего графика сглажены перегибы в середине. То есть чуть раньше 1 КГц будет подъем АЧХ, а чуть позже - провал. С файлом компенсации РИАА это будет заметнее.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- старший сержант
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Valery_C
Приветствую, Валерий!
Деталюшки я все обмерял, разброс по номиналам совсем небольшой. Пробовал и советские резисторы и конденсаторами ставить, картина не менялась. Вот сейчас подключил к прибору конденсаторы, выпаянные из корректора. Номинал 10 нанофарад, прибор показал 10,1. 3400 пикофарад по схеме, у меня стоял 3300 пикофарад, прибор показал 3360 пФ. Резистор 32 кОм, показывает 32,4 кОм.
Вот что я поменял:
С5. Вместо 0,01 мкФ. поставил 0,015 мкФ.
С6. Вместо3400пФ. поставил 4700 пФ.
R8. Вместо 32 кОм. поставил 22 кОм.
Приветствую, Валерий!
Деталюшки я все обмерял, разброс по номиналам совсем небольшой. Пробовал и советские резисторы и конденсаторами ставить, картина не менялась. Вот сейчас подключил к прибору конденсаторы, выпаянные из корректора. Номинал 10 нанофарад, прибор показал 10,1. 3400 пикофарад по схеме, у меня стоял 3300 пикофарад, прибор показал 3360 пФ. Резистор 32 кОм, показывает 32,4 кОм.
Вот что я поменял:
С5. Вместо 0,01 мкФ. поставил 0,015 мкФ.
С6. Вместо3400пФ. поставил 4700 пФ.
R8. Вместо 32 кОм. поставил 22 кОм.
Последний раз редактировалось Пришелец 13 янв 2014 16:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Да, разброс небольшой, в предела 1-2%. Правда неизвестен реальный номинал резистора 220 КОм и анодного резистора пентода, хотя его разброс мало повлияет.
Зря ты все-таки начал менять цепочку. По крайней мере по твоему рисунку, который я привел выше. это было понятно. Там явно было что-то с методикой измерения.
А в другом канале ты оставил по старому или тоже поменял цепь?
Зря ты все-таки начал менять цепочку. По крайней мере по твоему рисунку, который я привел выше. это было понятно. Там явно было что-то с методикой измерения.
А в другом канале ты оставил по старому или тоже поменял цепь?
Последний раз редактировалось Valery_C 25 фев 2013 17:10, всего редактировалось 1 раз.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
ПришелецValery_C писал(а):Более того, на самом деле у Сергея тоже не все гладко и тоже виноват по крайней мере один резистор.
Влад, у меня на R8 не оказалось номинала 32к и мне пришлось поставить 20к. Сейчас уже купил 30к. Буду перепаивать.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
А что, дополнительно резистор на 2 килоома нельзя было купить, чтобы уж в точку. Хотя...хрен его знает, ты же без прибора покупал. Что там на самом деле будет...
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- старший сержант
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
О! Вот оно...SergPhil писал(а):пришлось поставить 20к
Давай Сергей, посмотрим как график изменится
-
- старший сержант
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Valery_C
В другом тоже поменял, захлопнул крышку усилителя и оставлю пока так, не буду портить с таким трудом созданную красоту монтажа. По звуку вроде всё отлично. Вчера до позднего вечера пласты крутил, пока соседи валенок в стену не запульнули.
Я тут подумал, собрать на макете такой корректор, один канал, всё есть, включая анодник и поэкспериментирую, потом, если что то и накопаю, то внесу изменения в усилитель.
В другом тоже поменял, захлопнул крышку усилителя и оставлю пока так, не буду портить с таким трудом созданную красоту монтажа. По звуку вроде всё отлично. Вчера до позднего вечера пласты крутил, пока соседи валенок в стену не запульнули.
Я тут подумал, собрать на макете такой корректор, один канал, всё есть, включая анодник и поэкспериментирую, потом, если что то и накопаю, то внесу изменения в усилитель.
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Ладно - пока отдыхаю :-D
Хотя надо темку по просьбе народа делать. Типа "Спектралаб для чайников от продвинутого чайника, со свистком".
Хотя надо темку по просьбе народа делать. Типа "Спектралаб для чайников от продвинутого чайника, со свистком".
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- старший сержант
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Переславль-Залесский
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Valery_C
А с колибровочкой я завтра всё же займусь, не будем опускать тему. Так что посвистим ещё.
А с колибровочкой я завтра всё же займусь, не будем опускать тему. Так что посвистим ещё.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
А на 2кОма у меня есть.Valery_C писал(а):А что, дополнительно резистор на 2 килоома нельзя было купить, чтобы уж в точку.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Влад, я Сергею, поскольку у него ничего не калибровано, посоветовал в настройках генератора установить режим "Я не знаю". При этом включается режим отображения выходного напряжения в децибелах относительно полной шкалы. И выставить "минус 20 дБ". Тебе проще ты знаешь выходное напряжение.
Правда Сергей в отличие от тебя, не стал экспериментировать и сразу использовал тот специальный стереопереходник для измерения АЧХ. И как видишь у него получилось нормально. Правда если бы он еще и файл компенсации РИАА включил, было бы совсем наглядно.
Поэтому все же рекомендую, нет даже заклинаю тебя воспользоваться именно тем переходником. Ну и, как я уже говорил, сделать выходное напряжение генератора - 100 мВ.
Правда Сергей в отличие от тебя, не стал экспериментировать и сразу использовал тот специальный стереопереходник для измерения АЧХ. И как видишь у него получилось нормально. Правда если бы он еще и файл компенсации РИАА включил, было бы совсем наглядно.
Поэтому все же рекомендую, нет даже заклинаю тебя воспользоваться именно тем переходником. Ну и, как я уже говорил, сделать выходное напряжение генератора - 100 мВ.
Последний раз редактировалось Valery_C 25 фев 2013 18:48, всего редактировалось 1 раз.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
ВАЛЕР, выражаю тебе личную благодарность!Valery_C писал(а):Ладно - пока отдыхаю
Хотя надо темку по просьбе народа делать. Типа "Спектралаб для чайников от продвинутого чайника, со свистком".
Я давно мечтал научиться пользоваться СпектраЛабом. Сколько не пробовал читать в интернете, но всё перепуталось и не точно пишут.
Мне нужно было не только этот, именно корректор замерить. Мне это нужно для построек УНЧ.
СПАСИБО!!! СПАСИБО!!! СПАСИБО!!
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Да не за что, я сам заодно повспоминал, да еще и кое-что попутно новое проверил.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Фуу.... наконец-то завершил и второй экземпляр. Это для хорошего товарища. Попросил с раздельными блоками.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- майор
- Сообщения: 2100
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Серпухов М.О.
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Сереж, прям в серию пошел!
Как всегда, все на высшем уровне!
Как всегда, все на высшем уровне!
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Спасибо, Саш! Стараюсь.Sandy писал(а):Как всегда, все на высшем уровне!
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Подниму-ка я темку.
Тут всё больше упор на спекралабы был, а вот у меня вопрос такой. Даже несколько вопросов.
Оба канала делаю абсолютно идентичными, то есть, с подбором резисторов и конденсаторов по минимуму разброса параметров. Тем не менее, в одном канале анодное пентода и триода отличается от анодных другого канала на 10 вольт. Почему? Лампы переставляю - та же картина. В одном канале 155, в другом 165 вольт. По осциллу, при подключенном генераторе видно, что усиление различается, в том, где больше питалово, усиливает чуть сильнее.
Вопрос два - делает ли кто-нибудь после БП накала среднюю точку на землю? Я пробовал вариант со средней точкой, варианты тупо на землю либо + либо -. Во всех вариантах фон (по осциллу) уменьшается. Ну а как правильно?
Головки пока не подключал, пробовал либо коротить вход, либо ставить 47 кОм резюк (что без разницы).
Тут всё больше упор на спекралабы был, а вот у меня вопрос такой. Даже несколько вопросов.
Оба канала делаю абсолютно идентичными, то есть, с подбором резисторов и конденсаторов по минимуму разброса параметров. Тем не менее, в одном канале анодное пентода и триода отличается от анодных другого канала на 10 вольт. Почему? Лампы переставляю - та же картина. В одном канале 155, в другом 165 вольт. По осциллу, при подключенном генераторе видно, что усиление различается, в том, где больше питалово, усиливает чуть сильнее.
Вопрос два - делает ли кто-нибудь после БП накала среднюю точку на землю? Я пробовал вариант со средней точкой, варианты тупо на землю либо + либо -. Во всех вариантах фон (по осциллу) уменьшается. Ну а как правильно?
Головки пока не подключал, пробовал либо коротить вход, либо ставить 47 кОм резюк (что без разницы).
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
По поводу разности в напряжении... я, например, сейчас уже точно не вспомню про этот корректор (почти год прошёл). Вроде было в обоих каналах всё в норме. Ну, может разница была 2-4 вольта. Эта вся разница на самом деле корректору "по барабану".
А насчёт средней точки не совсем понятно. Идёт свой "минус" анодный" и свой "минус" накальный с БП. Далее уже в корректоре эти "минусы" должны соединиться. Всё правильно.
А насчёт средней точки не совсем понятно. Идёт свой "минус" анодный" и свой "минус" накальный с БП. Далее уже в корректоре эти "минусы" должны соединиться. Всё правильно.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Николай Николаевич, для ответа на первый вопрос нужны дополнительные исходные данные.
1. Действительно ли подбирались ПО ПРИБОРУ ВСЕ резисторы попарно для каналов, или только те которые входят в корректирующую цепь? В частности интересуют катодные и анодные резисторы пентодов и триодов, а также резисторы экранирующих сеток пентодов. Хотя по идее резисторы в катодах должны быть разные. Или лампы настолько идентичны по параметрам?
2. По какой схеме КОНКРЕТНО собран корректор? По схеме выложенной на первой странице этой темы, или по схеме выложенной на сайте Сергеева http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.BMP. В том смысле, что интересует - есть ли резисторы 1 Ком в цепях питания между анодами пентодов и триодов и если есть, то подбирались ли они тоже попарно по прибору.
3. Какого типа стоят конденсаторы 1 мкф (С1 - с экранирующих сеток пентодов на общий провод) и 0,1 мкФ (С4 - разделительные между каскадами) и проверялся ли у них ток утечки?
4. Какие напряжения еще измерены? Интересуют напряжения на всех катодах и на экранирующих сетках пентодов.
5. Как конкретно разведено анодное питание по каналам? От выпрямителя и до схемы корректора. Раздельно, или нет? Если раздельно, то равны ли напряжения на анодных шинах обоих каналов, естественно со вставленными лампами? Вопрос может быть странный, но всяко бывает.
По накалу. Мне думается при выпрямленном накале правильнее будет минус на землю - некоторая часть нити накала будет под положительным напряжением относительно катода. Но не вся
А так, смотря насколько фон уменьшается в каждом случае. Выбирается лучший вариант.
1. Действительно ли подбирались ПО ПРИБОРУ ВСЕ резисторы попарно для каналов, или только те которые входят в корректирующую цепь? В частности интересуют катодные и анодные резисторы пентодов и триодов, а также резисторы экранирующих сеток пентодов. Хотя по идее резисторы в катодах должны быть разные. Или лампы настолько идентичны по параметрам?
2. По какой схеме КОНКРЕТНО собран корректор? По схеме выложенной на первой странице этой темы, или по схеме выложенной на сайте Сергеева http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.BMP. В том смысле, что интересует - есть ли резисторы 1 Ком в цепях питания между анодами пентодов и триодов и если есть, то подбирались ли они тоже попарно по прибору.
3. Какого типа стоят конденсаторы 1 мкф (С1 - с экранирующих сеток пентодов на общий провод) и 0,1 мкФ (С4 - разделительные между каскадами) и проверялся ли у них ток утечки?
4. Какие напряжения еще измерены? Интересуют напряжения на всех катодах и на экранирующих сетках пентодов.
5. Как конкретно разведено анодное питание по каналам? От выпрямителя и до схемы корректора. Раздельно, или нет? Если раздельно, то равны ли напряжения на анодных шинах обоих каналов, естественно со вставленными лампами? Вопрос может быть странный, но всяко бывает.
По накалу. Мне думается при выпрямленном накале правильнее будет минус на землю - некоторая часть нити накала будет под положительным напряжением относительно катода. Но не вся
А так, смотря насколько фон уменьшается в каждом случае. Выбирается лучший вариант.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Приветствую, Валерий!
Сейчас пытаюсь затолкать сделанное в корпус.
После процедуры отвечу на все вопросы. И сделаю все замеры ещё раз.
Пока могу сказать следующее.
Да, действительно, все резисторы подбирал попарно.
Про идентичность ламп не знаю, но взяты из коробки одной партии.
Схема Сергея Сергеева, ссылку Вы дали как раз нужную.
Конденсаторы на утечку не тестировал, к сожалению. С1 - 1мкФ MPP (красенькие). С4 поставил большей ёмкости, 0,4917 мкФ К71-7 (зелёные такие).
Резисторы 1 кОм (R6) между анодами по питанию есть. Тоже подбирались. Разброс приблизительно такой: 1канал-1,018 кОм, 2 канал-1,017 кОм.
Анодное питание сделал раздельное. После моста стоит дроссель, после него килоомные резисторы уже на каждый канал (ну и ёмкости, естественно). В каждом плече напряжение одинаковое до первого резистора (R6). Вот после него начинается разнобой...
В чём дело пока не понял (либо рез ставить другой, либо нагрузка разная получается).
Накал выпрямленный, минус его припаял на землю, ближе к выходу корра.
Пока так.
Да, забыл сказать. R9 у меня стоят 13 кОм. Ну не смог найти 12 кОм. R3 по 12 кОм.
Сейчас пытаюсь затолкать сделанное в корпус.
После процедуры отвечу на все вопросы. И сделаю все замеры ещё раз.
Пока могу сказать следующее.
Да, действительно, все резисторы подбирал попарно.
Про идентичность ламп не знаю, но взяты из коробки одной партии.
Схема Сергея Сергеева, ссылку Вы дали как раз нужную.
Конденсаторы на утечку не тестировал, к сожалению. С1 - 1мкФ MPP (красенькие). С4 поставил большей ёмкости, 0,4917 мкФ К71-7 (зелёные такие).
Резисторы 1 кОм (R6) между анодами по питанию есть. Тоже подбирались. Разброс приблизительно такой: 1канал-1,018 кОм, 2 канал-1,017 кОм.
Анодное питание сделал раздельное. После моста стоит дроссель, после него килоомные резисторы уже на каждый канал (ну и ёмкости, естественно). В каждом плече напряжение одинаковое до первого резистора (R6). Вот после него начинается разнобой...
В чём дело пока не понял (либо рез ставить другой, либо нагрузка разная получается).
Накал выпрямленный, минус его припаял на землю, ближе к выходу корра.
Пока так.
Да, забыл сказать. R9 у меня стоят 13 кОм. Ну не смог найти 12 кОм. R3 по 12 кОм.
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
К71-7 хорошие конденсаторы, только больше чем на 250 Вольт их не бывает. А если делать по ТУ, а не по аудевофелически, то там надо бы Вольт на 400 чтонть воткнуть.
И 6Ф12П хорошая лампа, только вот придумана она для видеоусилителей бытового/ гражданского назначения - с приёмкой их сроду не было, тоисть делали не по ТУ и не по замыслу разработчика, а в свете решений о трудовой вахте к знаменательной дате, о расшырить, углУбить и перевыполнить. В результате разнобой процентов на двадцать между лампами из одной коробки - совершенно в порядке вещей. Подбор резисторов с точностью 0.1% в такой ситуации чисто ритуальная глупость.
Если всё исправно, электролиты и прочие не текут и разнобой ходит вслед за лампами при их перетыкании из канала в канал - можно заняться любимым аудиопортальским развлечением, подбором ламп. Купить ведро ламп, выбрать две, остальные выкинуть. Или просто подогнать напряжение на экранной сетке первого каскада. Дело в том, что ток экранной сетки у 6Ф12П никак не нормируется, напряжение на ней вот в этой схеме
http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.BMP
задаётся самым примитивным и неудачным образом и никакой стабилизации режима разумеется не будет, скорее наоборот.
Можно попробовать уменьшить R2 раза так в два- три, а параллельно С1 влепить стабилитрон, полупроводниковый
http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-zener/?p.1170=150
или вообще по религии, газовый. СГ1П какойнть.
Только он, мужуки бають, шумит. В смысле, сам баллон с газовым разрядом является источником помех. Надо бы его от входа подальше отодвинуть. Хотя вон в Штудере С37 подобных внутри минимум полдюжины, ничего, никто не жаловался
А можно параллельно С1 просто влепить резистор от 500 кил и вниз примерно до ста, на 1 Ватт, и подогнать вручную под конкретную лампу. R2 тоже 1 Ватт.
И 6Ф12П хорошая лампа, только вот придумана она для видеоусилителей бытового/ гражданского назначения - с приёмкой их сроду не было, тоисть делали не по ТУ и не по замыслу разработчика, а в свете решений о трудовой вахте к знаменательной дате, о расшырить, углУбить и перевыполнить. В результате разнобой процентов на двадцать между лампами из одной коробки - совершенно в порядке вещей. Подбор резисторов с точностью 0.1% в такой ситуации чисто ритуальная глупость.
Если всё исправно, электролиты и прочие не текут и разнобой ходит вслед за лампами при их перетыкании из канала в канал - можно заняться любимым аудиопортальским развлечением, подбором ламп. Купить ведро ламп, выбрать две, остальные выкинуть. Или просто подогнать напряжение на экранной сетке первого каскада. Дело в том, что ток экранной сетки у 6Ф12П никак не нормируется, напряжение на ней вот в этой схеме
http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.BMP
задаётся самым примитивным и неудачным образом и никакой стабилизации режима разумеется не будет, скорее наоборот.
Можно попробовать уменьшить R2 раза так в два- три, а параллельно С1 влепить стабилитрон, полупроводниковый
http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-zener/?p.1170=150
или вообще по религии, газовый. СГ1П какойнть.
Только он, мужуки бають, шумит. В смысле, сам баллон с газовым разрядом является источником помех. Надо бы его от входа подальше отодвинуть. Хотя вон в Штудере С37 подобных внутри минимум полдюжины, ничего, никто не жаловался
А можно параллельно С1 просто влепить резистор от 500 кил и вниз примерно до ста, на 1 Ватт, и подогнать вручную под конкретную лампу. R2 тоже 1 Ватт.
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Все верно, только вот смущает то, что разнобой по словам Николая не ходит вслед за лампами, а остается на месте. Удивляет несказанно в свете разброса характеристик ламп.
По К71-7 совершенно согласен! Ждал других данных дабы иметь полную картину. Еще не известно на какое напряжение кондер МРР (полипропилен кажись) рассчитан.
Николай, попутный вопрос - в сетках пентодов и триодов антивозбудные дроссельки или резисторы по 1 КОм стоят или нет? А то при возбуде и не такое бывает.
По К71-7 совершенно согласен! Ждал других данных дабы иметь полную картину. Еще не известно на какое напряжение кондер МРР (полипропилен кажись) рассчитан.
Николай, попутный вопрос - в сетках пентодов и триодов антивозбудные дроссельки или резисторы по 1 КОм стоят или нет? А то при возбуде и не такое бывает.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Дима, Валера, спасибо за участие!
Прошу прощения, сам себя и вас ввёл в заблуждение, замешкался при разборке для установки в корпус.
Разброс по каналам действительно переходит вместе с перестановкой ламп.
Не стал мудрствовать, да и есть несколько лампочек, поэтому, просто переставил одну из них. Теперь все электрические параметры выровнялись и разброс составляет приблизительно 1 вольт по анодному (по каналам около 150 в на 3 и 9 ногах).
Катоды имеют 1,1 в. Антизвоны в виде 1 кОм имеются. Одна лампочка, правда, слегка позванивает при прогреве и если стукнуть по баллону, переливчато так :) Минут через 5 всё нормально.
Усиление, как я и ожидал бешеное. Убрал электролитик в катоде пентода. Пока решил оставить так, то есть, триод не трогал.
Кондёры MPP на 400 вольт.
Собрал в корпус всё сейчас, подключил, прослушал. В общем, впечатления сугубо положительные, звучит очень приятно, мне нравится!
Но есть "НО".
Присутствует небольшой фон в обоих каналах, но очень небольшой. Предположительно это по питанию, я не стабилизировал ни накал, ни анодное. Просто конденсаторами сглаживание. И так же ничем не экранировал конструкцию ( в отличие от Сергфила, который всё поместил в металлические коробочки)
И самый важный для меня момент - на выходе присутствует постоянка, это я ещё при первом подключении осцилла заметил. Сейчас померил тестером, так и есть, причём постоянка болтается от - 100 мВ до + 180 мВ (на вскидку).
Корр подключил к транзисторному усилку, в нём стрелочки оч хорошо показывают вот эту болтанку, постоянная "шевелёнка" стрелок, даже на малой громкости (на 9 часов). Иногда срабатывает защита по входу от постоянки если сделать чуть громче. Это без полезного сигнала.
И вот интересно, как мне от этой постоянки избавиться? Почему она вообще возникает и почему она имеет флуктуации, то есть не постоянна во времени?
Ну и всё-таки лучше установить другой С4?
Прошу прощения, сам себя и вас ввёл в заблуждение, замешкался при разборке для установки в корпус.
Разброс по каналам действительно переходит вместе с перестановкой ламп.
Не стал мудрствовать, да и есть несколько лампочек, поэтому, просто переставил одну из них. Теперь все электрические параметры выровнялись и разброс составляет приблизительно 1 вольт по анодному (по каналам около 150 в на 3 и 9 ногах).
Катоды имеют 1,1 в. Антизвоны в виде 1 кОм имеются. Одна лампочка, правда, слегка позванивает при прогреве и если стукнуть по баллону, переливчато так :) Минут через 5 всё нормально.
Усиление, как я и ожидал бешеное. Убрал электролитик в катоде пентода. Пока решил оставить так, то есть, триод не трогал.
Кондёры MPP на 400 вольт.
Собрал в корпус всё сейчас, подключил, прослушал. В общем, впечатления сугубо положительные, звучит очень приятно, мне нравится!
Но есть "НО".
Присутствует небольшой фон в обоих каналах, но очень небольшой. Предположительно это по питанию, я не стабилизировал ни накал, ни анодное. Просто конденсаторами сглаживание. И так же ничем не экранировал конструкцию ( в отличие от Сергфила, который всё поместил в металлические коробочки)
И самый важный для меня момент - на выходе присутствует постоянка, это я ещё при первом подключении осцилла заметил. Сейчас померил тестером, так и есть, причём постоянка болтается от - 100 мВ до + 180 мВ (на вскидку).
Корр подключил к транзисторному усилку, в нём стрелочки оч хорошо показывают вот эту болтанку, постоянная "шевелёнка" стрелок, даже на малой громкости (на 9 часов). Иногда срабатывает защита по входу от постоянки если сделать чуть громче. Это без полезного сигнала.
И вот интересно, как мне от этой постоянки избавиться? Почему она вообще возникает и почему она имеет флуктуации, то есть не постоянна во времени?
Ну и всё-таки лучше установить другой С4?
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
а колпаки на лампах есть?небольшой фон в обоих каналах
фон с подключенной вертушкой или без неё тоже?
весь монтаж надо запихать в металлический корпус или экранировать таким же образом. Если нет экранирующего дна - для проверки покласть прибор на чтонть металлическое, соединив это с землёй
у меня был смехотворный случай - фонило при подключении сигнала с песючька к другому концу того же усилителя. Потом оказалось, что эффект корректоронезависим, песючок им всем гадил одинаково.
когда фонит непонятно кто и откуда - я беру два тумблёра и сую один между силовым трансформатором и анодным выпрямителем, второй между силовым трансформатором и выпрямителем накала. Если нагреть устройство и подёргать тумблера - становится немного яснее, кто виноват, а отсюда и что делать.
постоянка болтается от - 100 мВ до + 180 мВ
схема
http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.BMP
1) кто у нас C9 ? "это важно". Хорошо бы туда плёнку. При входном сопротивлении дальнейшего усилителя 50 килоОм навскидку 1 мкФ достаточно
иногда лампы хрустят подобным образом
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Отсутствие постоянки на выходе определяется качеством (током утечки) С9. НО...и С4 все равно поменять не помешает. На нем в рабочем режиме хоть и не 250 вольт, но если вынуть лампу...
Вот только мне непонятно откуда могли на выходе взяться милливольты с минусом. Проверьте не плавает ли напряжение на аноде триода. При измерении высокоомным прибором постоянная времени С9 и выходного резистора в купе с входным сопротивлением прибора получается достаточно большая и медленные колебания анодного напряжения могут дать и плюс и минус на выходе корректора.
А вот экранировать корректор надо, никуда от этого не денешься. Тут не до аудиофилии. Малые сигналы, большое усиление.
Ну вот все уже написано до нас.
И еще. Смещение 1,1 вольт для триодов маловато. С точки зрения перегрузочной способности корректора. На щелчках однозначно будет перегружаться. Там в принципе и 1,5 вольт маловато, но на этой лампочке в общем больше не особо и получится. Или надо режимы и номиналы пересчитывать. Поэтому я бы все-таки увеличил резисторы в катодах триодов до получения 1,5 вольт. Правда напряжения на анодах повысится. Ну, можно будет анодные резисторы побольше поставить. Или оставить как есть, смотря сколько анодное получится.
Вот только мне непонятно откуда могли на выходе взяться милливольты с минусом. Проверьте не плавает ли напряжение на аноде триода. При измерении высокоомным прибором постоянная времени С9 и выходного резистора в купе с входным сопротивлением прибора получается достаточно большая и медленные колебания анодного напряжения могут дать и плюс и минус на выходе корректора.
А вот экранировать корректор надо, никуда от этого не денешься. Тут не до аудиофилии. Малые сигналы, большое усиление.
Ну вот все уже написано до нас.
И еще. Смещение 1,1 вольт для триодов маловато. С точки зрения перегрузочной способности корректора. На щелчках однозначно будет перегружаться. Там в принципе и 1,5 вольт маловато, но на этой лампочке в общем больше не особо и получится. Или надо режимы и номиналы пересчитывать. Поэтому я бы все-таки увеличил резисторы в катодах триодов до получения 1,5 вольт. Правда напряжения на анодах повысится. Ну, можно будет анодные резисторы побольше поставить. Или оставить как есть, смотря сколько анодное получится.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Спасибо за советы!
Вертушка у меня с коротящимся на землю выходом, но фон присутствует как в закороченном состоянии, так и с подключенной головкой. Получается, рыть надо не отсюда.
Анодное на триодах в принципе достаточно стабильно. Хотя в розетке "гульба" периодически приличная - от 190 до 230 в, ну и анодное при этом погуливает... Подумываю об "электронном дросселе". Может, действительно стабилизировать накал и анодное?
Пока единственная защита от фона, это сам корпус, в который я воткнул корр, он полностью металлический. На лампочках колпачков нет, у меня их тупо нету в наличии. Хотя один есть, но он люминевый. Хотя я говорю, фон очень слабый, бывало и похуже.
Дмитрий, Валерий, посоветуйте конденсатор С9. А то у меня MPP стоит, а я в нём изначально сомневался почему-то.
Да, и корпус, в котором сейчас всё находится, в какую точку схемы сажать? Я пару вариантов попробовал, так ничего не изменилось.
Валерий, до каких пределов можно анодное на триоде поднимать, без последствий?
Вертушка у меня с коротящимся на землю выходом, но фон присутствует как в закороченном состоянии, так и с подключенной головкой. Получается, рыть надо не отсюда.
Анодное на триодах в принципе достаточно стабильно. Хотя в розетке "гульба" периодически приличная - от 190 до 230 в, ну и анодное при этом погуливает... Подумываю об "электронном дросселе". Может, действительно стабилизировать накал и анодное?
Пока единственная защита от фона, это сам корпус, в который я воткнул корр, он полностью металлический. На лампочках колпачков нет, у меня их тупо нету в наличии. Хотя один есть, но он люминевый. Хотя я говорю, фон очень слабый, бывало и похуже.
Дмитрий, Валерий, посоветуйте конденсатор С9. А то у меня MPP стоит, а я в нём изначально сомневался почему-то.
Да, и корпус, в котором сейчас всё находится, в какую точку схемы сажать? Я пару вариантов попробовал, так ничего не изменилось.
Валерий, до каких пределов можно анодное на триоде поднимать, без последствий?
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
МРР это не плохо. Только он должен быть рассчитан на напряжение вольт так 350 минимум.
Ну вот, а говорили ничем не экранировали. А теперь выясняется что корпус металлический. Или он с общим проводом не соединен?
Я не имел в виду поднимать анодное напряжение, я имел в виду, что при увеличении смещения триодов до 1,5 вольт, естественно-исторически уменьшатся токи их анодов, что приведет к повышению напряжения на анодах. Анодный ток меньше, соответственно падение напряжения на анодных резисторах меньше, соответственно напряжения на анодах больше. Правда там не все так просто, но об этом рано. Только не надо путать "напряжение на аноде", в смысле на выводе анода, и напряжение анодного питания, которое сверху к анодному резистору подходит и часто называется "анодным напряжением". Казусы терминологии, твою налево.
Я сейчас уже не полезу ВАХи ламп смотреть, третий час ночи, но ничего страшного там не произойдет.
Ну вот, а говорили ничем не экранировали. А теперь выясняется что корпус металлический. Или он с общим проводом не соединен?
Я не имел в виду поднимать анодное напряжение, я имел в виду, что при увеличении смещения триодов до 1,5 вольт, естественно-исторически уменьшатся токи их анодов, что приведет к повышению напряжения на анодах. Анодный ток меньше, соответственно падение напряжения на анодных резисторах меньше, соответственно напряжения на анодах больше. Правда там не все так просто, но об этом рано. Только не надо путать "напряжение на аноде", в смысле на выводе анода, и напряжение анодного питания, которое сверху к анодному резистору подходит и часто называется "анодным напряжением". Казусы терминологии, твою налево.
Я сейчас уже не полезу ВАХи ламп смотреть, третий час ночи, но ничего страшного там не произойдет.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Вот про корпус я и спрашивал, из какого места общего провода (получается, шины) цеплять корпус?
МРР все на 400 вольт стоят.
Какой лучше С4 поставить, какого типа, МРР пойдёт или что-то более аудиофалличное поискать?
По даташите лампочки, на аноде триода допустимо 250 вольт, у меня сейчас около 150, в принципе, поднимать можно.
МРР все на 400 вольт стоят.
Какой лучше С4 поставить, какого типа, МРР пойдёт или что-то более аудиофалличное поискать?
По даташите лампочки, на аноде триода допустимо 250 вольт, у меня сейчас около 150, в принципе, поднимать можно.
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Корпус на общий провод на входе корректора. Кстати, входные и выходные гнезда от корпуса изолированы?
МРР вполне подойдет.
При таком разбросе напруги в сети, надо стабилизировать всё. Иначе, например, даже если накал и не будет выходить за пределы допустимых 5,7-7 вольт, при этом все равно сильно меняются параметры ламп. И к этому еще и анодное гуляет. И будет "то сегодня нормально играет, то завтра тухловато как-то". Причем в анодное нужен не электронный дроссель, он напряжение не стабилизирует, а полноценный стабилизатор. Он и пульсации будет сглаживать. Но тогда нужен другой питающий транс, потому как для нормальной работы стабилизаторов - и анодного и накального напряжения, нужно чтобы на входах стабилизаторов напряжения всегда, даже в случае сетевого 190 вольт, были выше чем на их выходах. Запас этого "выше" у каждого стабилизатора разный. У LM317, например, который можно поставить на накал, или соответствующей КРЕНки, кажется что-то около 2,5 вольт. Да еще надо учесть, что пульсации на входе кренки не должны быть ниже этого напряжения. Если, допустим, накальная обмотка транса позволяет снять ток в два раза больше, чем требуется корректору, то можно поставить удвоитель напряжения. Но при этом при подскоке сетевого до 230 вольт, на стабилизаторе будет достаточно большая мощность рассеиваться. Радиатор не такой уж маленький потребуется. С анодным напряжением сложнее - удвоитель в данном случае с этим конкретным трансформатором может быть не особо применим.
В общем в таких случаях нужен индивидуально сделанный сетевой транс или подбор из имеющихся стандартных. Но со стандартными трансом опять проблема с накалом.
Правда мы не знаем какой у вас сетевой транс используется.
МРР вполне подойдет.
При таком разбросе напруги в сети, надо стабилизировать всё. Иначе, например, даже если накал и не будет выходить за пределы допустимых 5,7-7 вольт, при этом все равно сильно меняются параметры ламп. И к этому еще и анодное гуляет. И будет "то сегодня нормально играет, то завтра тухловато как-то". Причем в анодное нужен не электронный дроссель, он напряжение не стабилизирует, а полноценный стабилизатор. Он и пульсации будет сглаживать. Но тогда нужен другой питающий транс, потому как для нормальной работы стабилизаторов - и анодного и накального напряжения, нужно чтобы на входах стабилизаторов напряжения всегда, даже в случае сетевого 190 вольт, были выше чем на их выходах. Запас этого "выше" у каждого стабилизатора разный. У LM317, например, который можно поставить на накал, или соответствующей КРЕНки, кажется что-то около 2,5 вольт. Да еще надо учесть, что пульсации на входе кренки не должны быть ниже этого напряжения. Если, допустим, накальная обмотка транса позволяет снять ток в два раза больше, чем требуется корректору, то можно поставить удвоитель напряжения. Но при этом при подскоке сетевого до 230 вольт, на стабилизаторе будет достаточно большая мощность рассеиваться. Радиатор не такой уж маленький потребуется. С анодным напряжением сложнее - удвоитель в данном случае с этим конкретным трансформатором может быть не особо применим.
В общем в таких случаях нужен индивидуально сделанный сетевой транс или подбор из имеющихся стандартных. Но со стандартными трансом опять проблема с накалом.
Правда мы не знаем какой у вас сетевой транс используется.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- рядовой
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Ноябрь 9, 2013, 6:00 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Здравствуйте!!с интересом прочитал тему... очень познавательная
для меня... и вопрос к Valery_C не могли бы Вы выложить по новой файлик riaa
для спектролаба... а то ссылка не открываеься
с уважением Владимир
для меня... и вопрос к Valery_C не могли бы Вы выложить по новой файлик riaa
для спектролаба... а то ссылка не открываеься
с уважением Владимир
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Вот оно http://gfile.ru/a2dla
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- рядовой
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Ноябрь 9, 2013, 6:00 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- рядовой
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Январь 11, 2014, 12:33 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Ленинград
- Поблагодарили: 1 раз
- Пол:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Категорически всех приветствую!
Изучив вдоль и поперёк данную тему, а также похожие публикации на других дружественных ресурсах, решил и я расчехлить свой паяльник и собрать обсуждаемый здесь корректор.
Основные причины, побудившие меня сделать это - некоторая неудовлетворённость корректором, встроенным в мой усилитель, любопытство, ну и некоторое почёсывание в руках при каждом прочтении темы. :-D
В общем, создание корректора я начал с полного нуля - поехал на питерский рынок "Юнона" и в один присест купил практически всё, что было нужно для создания тестового варианта. Денег потратил немного, чуть больше тысячи рублей. Затем было несколько дней сборки, в основном урывками, что-то делалось в свободные минутки на работе, что-то вечерами дома. Никаких отступлений от схемы я не делал, только лишь не стал ставить конденсатор в катоде первого каскада. В итоге получилась конструкция, показанная на фото ниже. В качестве шасси использовал корпус от безвременно почившего CD-плеера Технегз. Думаю, так и оставлю, сделаю лишь немного штрихов в монтаже, ну и с мордой что-то надо будет придумывать.
Теперь о впечатлениях: девайс заработал сразу, немного огорчило шуршание в левом канале. Спева думал, что накосячил где-то в монтаже, но проверив всё десять раз, убедился, что с монтажом всё в порядке. Проверил все элементы, кроме ламп, на предмет брака. Ничего подозрительного не обнаружил. Смена лампы тоже ничего не дала. В итоге грешу на некачественную панельку для лампы - при шевелении лампы шуршание усиливается. Придётся ещё разок съездить на "Юнону", прикупить парочку запасных панелек.
Звук: по сравнению со штатным корректором звук лампового более собранный, что-ли. Слышны нюансы, которые на штатном корректоре немного смазаны. Времени на сравнение и прослушивание у меня было не очень много, но всё-таки я успел заметить, что ламповый корректор гораздо менее привередлив к используемой голове. У меня на данный момент зоопарк из Shure M71B, Shure M91ED, печально известной Shure M97eX и AT 35VM. Есть ещё ГЗМ-008 из первых партий, но к ней надо заказывать вставку, так как родная покинула этот мир. Так вот, с ламповым корректором вполне прилично зазвучала даже 97-я голова, которая ну никак не хотела нормально работать со штатным корректором.
В общем, послушал с удовольствием "Стенку" Pink Floyd, оркестр Франка Пурселя, Sade "Promise". Впечатления самые благостные. Теперь осталось довести до ума кое-какие мелочи, доделать корпус, и можно будет ставить аппарат на постоянное место жительства в стойку. Кстати, предвидя критику по поводу расположения блока питания и корректора в одном кузове, отвечу сразу: никаких отрицательных моментов от совместного расположения блоков я не заметил, фона от БП нет, а компактность и единый стиль всё-таки хочется сохранить.
Теперь о системе, на которой всё это счастье тестируется: вертушка Technics SL-1600, про головы я уже написал выше, усилитель Onkyo Integra A-8850, акустика Technics SB-M500M2. Многие, возможно, скажут, что акустика не фонтан, однако пока что на моих 18 квадратных метрах она меня устраивает. На будущее есть план замены акустики на что-то другое, но пока что я не определился, на что именно. Во всяком случае, мои нынешние колонки на удивление неплохо спелись с усилителем от Onkyo.
Вот такой вот зверёк у меня получился:
Изучив вдоль и поперёк данную тему, а также похожие публикации на других дружественных ресурсах, решил и я расчехлить свой паяльник и собрать обсуждаемый здесь корректор.
Основные причины, побудившие меня сделать это - некоторая неудовлетворённость корректором, встроенным в мой усилитель, любопытство, ну и некоторое почёсывание в руках при каждом прочтении темы. :-D
В общем, создание корректора я начал с полного нуля - поехал на питерский рынок "Юнона" и в один присест купил практически всё, что было нужно для создания тестового варианта. Денег потратил немного, чуть больше тысячи рублей. Затем было несколько дней сборки, в основном урывками, что-то делалось в свободные минутки на работе, что-то вечерами дома. Никаких отступлений от схемы я не делал, только лишь не стал ставить конденсатор в катоде первого каскада. В итоге получилась конструкция, показанная на фото ниже. В качестве шасси использовал корпус от безвременно почившего CD-плеера Технегз. Думаю, так и оставлю, сделаю лишь немного штрихов в монтаже, ну и с мордой что-то надо будет придумывать.
Теперь о впечатлениях: девайс заработал сразу, немного огорчило шуршание в левом канале. Спева думал, что накосячил где-то в монтаже, но проверив всё десять раз, убедился, что с монтажом всё в порядке. Проверил все элементы, кроме ламп, на предмет брака. Ничего подозрительного не обнаружил. Смена лампы тоже ничего не дала. В итоге грешу на некачественную панельку для лампы - при шевелении лампы шуршание усиливается. Придётся ещё разок съездить на "Юнону", прикупить парочку запасных панелек.
Звук: по сравнению со штатным корректором звук лампового более собранный, что-ли. Слышны нюансы, которые на штатном корректоре немного смазаны. Времени на сравнение и прослушивание у меня было не очень много, но всё-таки я успел заметить, что ламповый корректор гораздо менее привередлив к используемой голове. У меня на данный момент зоопарк из Shure M71B, Shure M91ED, печально известной Shure M97eX и AT 35VM. Есть ещё ГЗМ-008 из первых партий, но к ней надо заказывать вставку, так как родная покинула этот мир. Так вот, с ламповым корректором вполне прилично зазвучала даже 97-я голова, которая ну никак не хотела нормально работать со штатным корректором.
В общем, послушал с удовольствием "Стенку" Pink Floyd, оркестр Франка Пурселя, Sade "Promise". Впечатления самые благостные. Теперь осталось довести до ума кое-какие мелочи, доделать корпус, и можно будет ставить аппарат на постоянное место жительства в стойку. Кстати, предвидя критику по поводу расположения блока питания и корректора в одном кузове, отвечу сразу: никаких отрицательных моментов от совместного расположения блоков я не заметил, фона от БП нет, а компактность и единый стиль всё-таки хочется сохранить.
Теперь о системе, на которой всё это счастье тестируется: вертушка Technics SL-1600, про головы я уже написал выше, усилитель Onkyo Integra A-8850, акустика Technics SB-M500M2. Многие, возможно, скажут, что акустика не фонтан, однако пока что на моих 18 квадратных метрах она меня устраивает. На будущее есть план замены акустики на что-то другое, но пока что я не определился, на что именно. Во всяком случае, мои нынешние колонки на удивление неплохо спелись с усилителем от Onkyo.
Вот такой вот зверёк у меня получился:
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
А нельзя ли восстановить картинки, где описание работы со спекторлабом?
Или где то есть подобное в сети?
Очень надо))
Или где то есть подобное в сети?
Очень надо))
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Юрий, сделана отдельная тема по Спектралабу, в ней все есть http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Валерий, не разглядел))Valery_C писал(а):Юрий, сделана отдельная тема по Спектралабу, в ней все есть http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879
Отлично, спасибо Вам большое.
-
- рядовой
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Октябрь 23, 2014, 6:48 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Спектралаб вещь конечно интересная,но когда приборы есть... проще ими и результат 100% достоверный. Вчера свой корректор по этой схеме сделанный промерил отклонение есть, но не более 0.2дб от стандартной.
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Дык разговор был о том, что приборы есть не у всех, а компы, считай, у всех. Если уж в сеть вышел...
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- рядовой
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Октябрь 23, 2014, 6:48 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Со встроенной звуковой, не всегда качественной, а внешняя стоит дороже приборов.Valery_C писал(а):Дык разговор был о том, что приборы есть не у всех, а компы, считай, у всех. Если уж в сеть вышел...
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Практика показывает, что нынешние встроенные очень даже ничего. Да и не нынешние. Собственно в теме о Спекртралабе недаром описаны способы обхода недостатков карты.
Даже кривыми генератором и милливольтметром можно измерить АЧХ если сделать поправочные таблицы, то есть откалибровать их
Собственно, что касается меня - приборы есть. Но когда делал макет этого корректора для статьи, сначала хотел проверить генератором/милливольтметром. В результате задолбался учитывать отклонения выходного напряжения генератора на разных частотах и ошибки коэффициента деления его аттенюатора. Генератор не хай-энд - Г3-120. Паспортные неравномернось выходного напряжения по диапазону частот и ошибка аттенюатора, ну никак не позволяют без поправок измерить АЧХ с отклонением 0,2 дБ. Получилось быстрее Спектралабом.
Даже кривыми генератором и милливольтметром можно измерить АЧХ если сделать поправочные таблицы, то есть откалибровать их
Собственно, что касается меня - приборы есть. Но когда делал макет этого корректора для статьи, сначала хотел проверить генератором/милливольтметром. В результате задолбался учитывать отклонения выходного напряжения генератора на разных частотах и ошибки коэффициента деления его аттенюатора. Генератор не хай-энд - Г3-120. Паспортные неравномернось выходного напряжения по диапазону частот и ошибка аттенюатора, ну никак не позволяют без поправок измерить АЧХ с отклонением 0,2 дБ. Получилось быстрее Спектралабом.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- рядовой
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Октябрь 23, 2014, 6:48 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
У меня дома генератор ГЗ-118 держит стабильно во всём диапазоне, а на работе ГЗ-123 просто беда. Но я всё равно контролировал напряжение на входе корректора. А насчёт звуковой. У меня в нетбуке меня не порадовала, пришлось внешнюю покупать для измерений.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П
Я даже и не пытаюсь на ноут-буке, что-то мерить. Для этого дела использую стандартный компьютер с нормальной звуковухой купленной отдельно.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/